sladkov.flyfolder.ru

Обсуждаются вопросы науки, политики, истории
Текущее время: 29-04, 08:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 12:22 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
sladkov писал(а):
Изложите свои опровержения!

А судьбы СССР и КПСС Вам что, мало?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 21:50 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Yuri_P писал(а):
sladkov писал(а):
Изложите свои опровержения!

А судьбы СССР и КПСС Вам что, мало?


Был такой реальный случай. Над Сибирью летел большой пассажирский самолет. А в пилотской кабине вместе с пилотом находился его 15-летний сын, которому пилот дал поуправлять самолетом. Потом экспертиза долго не могла понять причину катастрофы. А вы , как эксперт, заявляете: "Виновата плохая конструкция самолета!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 23:41 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 13-06, 19:39
Сообщения: 13
Откуда: Санкт - Петербург
sladkov писал(а):
Изложите свои опровержения!


В СССР система ценообразования была по типу капиталистической чем формировались капиталистические производственные отношения, это и привело к краху социализма. Мы же сейчас пытаемся найти виноватых в то время, когда нет политэкономической теории социализма. В этой теме предлагается политэкономическая теория социализма, так давайте обсуждать её.
Провидческие слова: "Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин.

С уважением, Шаг in.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-07, 04:41 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
Shagin55 писал(а):
внеэкономические методы управления

Shagin55 писал(а):
экономические методы управления

А это еще что за звери такие ?

В марксизме есть только - внеэкономическое принуждение и экономическое принуждение.

Причем под экономическим принуждением подразумевается: не будешь работать на капиталиста - вообще сдохнешь.

(те принуждение не только к труду, но и одновременно к безвозмездной передаче владельцу средств производства результатов своего труда !)

Поэтому принцип "каждому - по труду" не является экономическим принуждением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 07:36 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Shagin55 писал(а):
sladkov писал(а):
Изложите свои опровержения!


В СССР система ценообразования была по типу капиталистической чем формировались капиталистические производственные отношения, это и привело к краху социализма. Мы же сейчас пытаемся найти виноватых в то время, когда нет политэкономической теории социализма. В этой теме предлагается политэкономическая теория социализма, так давайте обсуждать её.


Что стоит за словами "система ценообразования по типу капиталистической"?
Цена в СССР составлялась так: себестоимость +15% прибыли.
То есть чем выше себестоимость, тем больше прибыль. Поэтому Косыгин отказался от своей реформы - оценивать работу предприятий по показателю "прибыль" - все стали бы увеличивать себестоимость!

При капитализме цена определяется спросом.
Что здесь общего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-07, 08:38 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 13-06, 19:39
Сообщения: 13
Откуда: Санкт - Петербург
Alex писал(а):
Shagin55 писал(а):
внеэкономические методы управления...экономические методы управления

А это еще что за звери такие ?

В марксизме есть только - внеэкономическое принуждение и экономическое принуждение.

Методы управления более широкое понятие чем принуждение.


Alex писал(а):
... принцип "каждому - по труду" не является экономическим принуждением.


Вы же сами себе противоречите.

Alex писал(а):
Причем под экономическим принуждением подразумевается: не будешь работать ...- вообще сдохнешь.



Приципиально не имеет значения на кого человек работает.

С уважением, Шаг in.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 09:08 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 13-06, 19:39
Сообщения: 13
Откуда: Санкт - Петербург
sladkov писал(а):

Что стоит за словами "система ценообразования по типу капиталистической"?.


Ц= С + П,
П= р х С,
В разных социалистических странах коэффициент пропорциональности р был более подробно расписан по составляющим затратам овеществленного и живого труда.
Интересно, что ни одна социалистическая страна не пользовалась предложением К.Маркса в "Капитале" по формированию прибыли пропорционально только затратам живого труда - П= рз х З.
Подробнее - читайте "Социал".
sladkov писал(а):

Цена в СССР составлялась так: себестоимость +15% прибыли.

Если говорить правильно, то цена в СССР составлялась так: себестоимость + прибыль. А вот прибыль составлялась так : 15% от себестоимости.
sladkov писал(а):
То есть чем выше себестоимость, тем больше прибыль. Поэтому Косыгин отказался от своей реформы - оценивать работу предприятий по показателю "прибыль" - все стали бы увеличивать себестоимость!

Косыгин может быть и отказался , Госкомцен не отказался и соотвественно "все стали ... увеличивать себестоимость!".

sladkov писал(а):
При капитализме цена определяется спросом.
Что здесь общего?


Если Вы относите себя к марксистам, то Вам надо перечитать "Капитал", особенно про норму капиталистической прибыли.

С уважением, Шаг in.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 17:24 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
Shagin55

Хлеб-то кстати в столовых в СССР давали бесплатно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 09:12 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Shagin55
sladkov писал(а):
При капитализме цена определяется спросом.
Что здесь общего?

Shagin55

Если Вы относите себя к марксистам, то Вам надо перечитать "Капитал", особенно про норму капиталистической прибыли.

С уважением, Шаг in.

Ответ:
Не нужно читать Маркса, зайдите в любой супермаркт - цены меняются чуть ли не по часам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 09:27 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 13-06, 19:39
Сообщения: 13
Откуда: Санкт - Петербург
sladkov писал(а):
Shagin55
... Ответ:
Не нужно читать Маркса, зайдите в любой супермаркт - цены меняются чуть ли не по часам...

Гениальность К. Маркса заключается в том, что ему удалось абстрагироваться от временных колебаний цен, и найти сущность ценообразования капиталистического способа производства - равная прибыль (П) на равный капитал ( К=С + V) :
П = р х (С + V).

С уважением, Шаг in.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-07, 15:16 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Shagin55
А при социализме как быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-07, 17:43 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 13-06, 19:39
Сообщения: 13
Откуда: Санкт - Петербург
sladkov писал(а):
Shagin55
А при социализме как быть?


А вот взять и прочитать книгу "Социал".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-07, 10:11 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Shagin55
А вы бы не могли привести ответ на мой вопрос, если он в этой книге содержится?
А то одни предлагают почитать Капитал и всего остального Маркса и Энгельса, вот вы - Социал...
Я со своей стороны мог бы вам предложить прочитать Сопромат и Курс стальных конструкций, но пожалею ваше время: будут у вас вопросы по ним - обращайтесь, отвечу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-07, 12:59 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 13-06, 19:39
Сообщения: 13
Откуда: Санкт - Петербург
sladkov писал(а):
Shagin55
А вы бы не могли привести ответ на мой вопрос, если он в этой книге содержится?...


Согласно идеологии творческого класса источником прибавочной стоимости всех обществ является труд творцов.
Краеугольным камнем влияния этой теории является процесс изменения прибавочной стоимости ( прибыли ) при внедрении новой техники (НТ).
В капиталистическом обществе источником прибавочной стоимости ( прибыли ) является капитал. При внедрении НТ затраты капитала в единице товара уменьшаются, соответсвенно уменьшается прибавочная стоимость при капиталистическом прибылеобразовании :

dМ = +р х (dС + d V)

При социалистическом прибылеобразовании при внедрении НТ прибавочная стоимость увеличивается в соотвествии с увеличением затрат творческого труда:

dМ = - р х (dС + dV)

Разница заключается в динамике изменения прибавочной стоимости. А в следствии этого изменяется отношение общества к творческому труду с отрицательного на положительное.

С уважением, Шаг in.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-02, 22:32 
Не в сети
лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-09, 19:27
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
Цитата:
Согласно идеологии творческого класса источником прибавочной стоимости всех обществ является труд творцов.
Согласно марксистской политэкономии источником всякой стоимости является труд. Либо живой труд при оказании услуг, либо овеществлённый при распределении товара. Отличие цены от стоимости как раз и состоит в том, что одно количество труда меняют на иное неэквивалентное. При неэквивалентном обмене на дисбаланс цены и стоимости влияет соотношение спроса и предложения, т.е. уникальность товара/услуги.

Цитата:
Нефть в глубине земли ничего не стоит. Но разведанное месторождение стоит затрат труда по разведке и имеет цену в зависимости от факторов объёма, доступности и качества нефти. Обустроенное месторождение стоит ещё больше и имеет почти ту же цену. Стоимость добываемой нефти тогда уже будет состоять из текущих затрат на выкачку и обработку, плюс частичное погашение стоимости понесённых в прошлом затрат на разведку и обустройство / объём месторождения. А цена на рынке - только соотношением общемирового спроса и общемирового же предложения. Потому нередко бывало, что тюменская нефть наносила СССР одни убытки.


Уникальный товар, не производимый посредством труда, может вообще иметь любую цену. Ибо у него нет стоимости. Аналогично - товары единичного исполнения, невоспроизводимые повторно. Стоимость у них есть, но она также никак не связана с ценой. Всё чисто субъективно.

Цитата:
Высокие цены на произведения искусства или бриллианты держатся только понтами нуворишей. Нечто похожее наблюдалось в Голландии с уникальными сортами тюльпанов. Спекулятивный ажиотаж цен на тюльпаны буквально съел экономику Голландии. Скоро такое же действо произведут и над Великими голландцами - их картины подешевеют до стоимости холста.


Внедрение новых технологий уменьшает затраты живого труда при умеренном увеличении труда овеществлённого. Стоимость уменьшается, но цена изменяется лишь в той мере, в какой изменяется спрос и предложение. Если НТ увеличивает предложение, то цена после насыщения рынка падает. Если НТ создаёт уникальный товар, цена сразу устанавливается монопольно высокой и не падает, пока действуют понты.

Капитал - это как раз овеществлённый труд, воплощённый в оборудование, сырьё и энергию, плюс прибыль продавцов оборудования, сырья и энергии. Т.е., суть цена средств производства. Покупая новый высокотехнологичный станок, капиталист увольняет нескольких работников, экономя на зарплате, либо никого не увольняя, расширяет производство, увеличивая предложение. Стоимость нового оборудования в нерегулируемом рынке всегда стремится к пределу либо экономии на зарплате, либо дополнительного дохода от расширения продаж. Поэтому инновации выгодны скорее производителям оборудования, чем производителям товаров. Обновление станочного парка всякий капиталист стремится поэтому оттянуть до последней невозможности. Отношение к НТ при этом, мягко говоря, неприязненное. Платишь кучу денег, а в итоге никакой выгоды не имеешь.

Цитата:
Внедрение компьютеров в офисах фирм отнюдь не увеличило производительность офисного труда. Ровно всё то же самое с небольшим отличием можно было делать и по старинке на пишущих машинках. Также попытки внедрения на производстве всеобъемлющей компьютеризованной систему управления не привели ни к чему. Внедрение контроллеров чуть повысило надёжность работы автоматики - и всё. Тем не менее, нащупав золотую жилу немерянных понтов, производители компьютеров объявили гонку мегафлопов, абсолютно никому (кроме цифродробителей из Министерства Энергетики) не нужную.


При социализме отдельные субъекты хозяйственных отношений отсутствуют. Имеются только субъекты управления частей народного хозяйства. Потому прибыль производителя НТ (экономия себестоимости за счёт внедрения) остаётся внутри НХ и может быть перераспределена между Творцами и Производителями. Если Перераспределители действуют правильно, то НТ выгодна всем, и отношение к НТ в НХ положительное. Но если их действия неправильные, если большую часть выгод от внедрения НТ Перераспределители лопают в одну харю - отношение портится как и при капитализме.


Последний раз редактировалось Андрей Алексис 28-11, 02:16, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB