sladkov.flyfolder.ru

Обсуждаются вопросы науки, политики, истории
Текущее время: 19-05, 17:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 22:21 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
sladkov

Цитата:
Была информация, что немцами было выложено в интернете 200 томов собр. соч. Маркса, Энгельса

Петька : http://www.bbaw.de/bbaw/Forschung/Forsc ... blick#Russ

Что-то я не понял, а где сами тексты ?

Меня вот например интересует том II/14 (неизданные на русском рукописи 3-го тома Капитала).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 09:50 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Alex
to you:
adress: http://www.bbaw.de/bbaw/Forschung/Forschungsprojekte/
mega/de/Blanko.2005-01-21.9986935591


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 16:03 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
sladkov

Хотелось бы услышать ваши комментарии к 2-м предыдущим ответам
- про 1) динамическое нормирование 2) деньги в период "военного
коммунизма" (внизу на странице 5).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 16:42 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
my computer is kaputt!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 18:10 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Alex
Мой комп заработал! Урра!

Я повторяю: в 1918-21гг деньги убрали и получили экономическую катастрофу. Вывод: деньги убрать невозможно! Не вижу здесь логического противоречия.
То, что при военном коммунизме часть зарплаты выплачивалась совзнаками - просто еще руки не дошли, чтобы и совзнаки уничтожить и заменить пресловутыми квитанциями!

Повторяю: в 1918-21гг деньги убрали (не полностью, просто не успели!), в результате получили экономическую катастрофу. Значит деньги убрать невозможно. Не вижу нарушения логики.

Пример: на кравсный свет переходить нельзя! А вы говорите - можно и в подтверждение своих слов - переходите...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 18:44 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
sladkov писал(а):
... в 1918-21гг деньги убрали и получили экономическую катастрофу...

А почему провал?
Прокачайте этот вопрос - многое прояснится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 19:39 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Yuri_P
Отвечу Вам позже. А пока важный текст от Евгения Сахонько:

Для пролетария - Евгений Сахонько (2007.08.12 20:13)

Вот вы задаете вопрос: "Что, наконец, мешает объединиться рядовым чл КПСС? Тот же ген предательства? Или вождистские амбиции? Блин, даже на выборы ходят под разными лозунгами!"
Отвечу тремя словами: ОТСУТСТВИЕ СИСТЕМООБРАЗУЮЩИХ ФАКТОРОВ.
Поясняю политическая партия может быть организована только тогда, когда это кому нибудь нужно, то есть должен существовать общественный слой интересы которого она будет отстаивать. Так вот сегодня нет ни одного общественного слоя, актуально заинтересованного в уничтожении частной собственности в России. А уничтожение частной собственности - это единственная коммунистическая задача, и только для ее выполнения потребна компартия. Для всех остальных задач от помывки памятника Ленину до улучшения условий труда рабочим (экономической борьбы) вполне достаточно каких-нибудь социал-демократов и профсоюзов.
А простого желания даже очень хороших людей марксистов-размарксистов вовсе недостаточно. Даже если что-то подобное будет организовано, то такой организации придется выполнять свои функции по подготовке к уничтожению частной собственности в полной изоляции от общества, поскольку в этом обществе в данное время никто не хочет ее уничтожения (точнее не заинтересован в этом). Это только один разрушающий фактор, и я могу вам назвать еще несколько. И какие бы единомышленники не собрались в эту организацию благодаря этим разрушающим факторам они через короткое время разбежались бы. Это мы наблюдаем постоянно. большинство организаций именующих себя коммунистическими партиями состоят из нескольких десяткосв человек, которых объединяет по большей части авторитет лидера. Устойчивость "крупных" компартий обеспечивается системообразующим фактором, который я описал - компенсаторной функцией.
И не надо бросать в меня обвинения в ликвидаторстве и прочем (ярлыколяпство единственное, в чем приуспели нынешние коммунисты). Я не меньше всех Вас хотел бы чтоб появилась мощная компартия (по сути, а не по названию). Но я с 89 года в коммунистическом движении и сам много сделал чтоб организовать такую компартию, и меня волнует вопрос почему такая партия не организовалась до сих пор? В чем реальная причина? Амбиции не в счет, в РСДРП было масса амбициозных деятелей, которые готовы были глотку перегрызть своим оппонентам, но каким-то образом они уживались в одной партии, которая только укреплялась со временем. У нас же уже 15 лет под разговоры о единстве идет процесс дробления и размножения "компартий" и ни одной действительно коммунистической партии на горизонте не видно (групп, кружков, отдельных коммунистов сколько угодно). Вот и сейчас на подходе очередная группа, того и гляди готовая отпочковаться от КПРФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 20:25 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
Сахонько писал(а):
А уничтожение частной собственности - это единственная коммунистическая задача, и только для ее выполнения потребна компартия.

В этом тезисе Сахонько (и классиков) как раз и кроется ответ на его же вопрос, почему до сих пор ничего не получается.

Уничтожение ЧС - важная и самая первая задача коммунистов, но НЕ единственая ключевая.

Вторая, нисколько не менее важная, задача - введение коммунистической (внеэкономической) мотивации труда.

Так вот эта вторая задача не только не разработана, но даже и не поставлена перед теоретиками.

Компартия полностью разоружена теоретически. Снова "идти в бой" с прежним багажом из прошлого и позапрошлого века означает повторить историческую неудачу КПСС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 20:37 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 29-07, 19:40
Сообщения: 19
Yuri_P писал(а):
Уничтожение ЧС - важная и самая первая задача коммунистов, но НЕ единственая ключевая.

Вторая, нисколько не менее важная, задача - введение коммунистической (внеэкономической) мотивации труда.

Так вот эта вторая задача не только не разработана, но даже и не поставлена перед теоретиками.

Компартия полностью разоружена теоретически. Снова "идти в бой" с прежним багажом из прошлого и позапрошлого века означает повторить историческую неудачу КПСС.

Да, с внеэкономической мотивацией труда сложно. Но не потому, что она не разработана. А потому, что она постоянно меняется, из года в год, из десятилетия в десятилетие. За период социализма ("недокоммунизма", так сказать), эта задача и должна быть решена. Как - заранее неизвестно. Исходя из "бытия, определяющего сознание", разрабатывать этот вопрос заранее - пустая трата времени. Поскольку мы не знаем, каково будет бытие через N лет. У Энгельса есть хорошая фраза: "Когда придёт это время, люди будут знать, что делать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 23:49 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
Алиса КИР  писал(а):
Как - заранее неизвестно.

Если так, то и дергаться нечего. Поражение гарантировано.
Опержающее развитие теории - непременное условие строительства коммунизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 07:33 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Алиса КИР
Yuri_P

Мы начинаем идти по кругу: раз нет трудовой внеэкономической мотивации, значит не будет коммунизма, ибо только при коммунизме она и возможна.

Я может быть плохо объяснил своим собоседникам: формацию "коммунизм" в этом форуме мы не обсуждаем (просто потому, что я не знаю, что это такое)! Только "формацию" социализм" - не как промежуточную станцию (наш паровоз вперед лети, в коммуне остановка - это эпоха Ленина), а как нечто устойчивое и постоянное, брежневско-андроповское.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 09:49 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 10-07, 01:14
Сообщения: 332
sladkov писал(а):
... пресловутыми квитанциями

А как вы без квитанций (в условиях полной отмены денег) собираетесь реализовывать распределение "по труду" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 10:38 
Не в сети
лауреат

Зарегистрирован: 23-05, 15:28
Сообщения: 125
Откуда: Украина, Бессарабия
sladkov писал(а):
... раз нет трудовой внеэкономической мотивации, значит не будет коммунизма, ибо только при коммунизме она и возможна.

Искомая мотивация возможна везде, всегда и в любом масштабе.

Но поскольку она автоматически влечет за собой коммунистические отношения, слишком много сил ополчаются против нее.

В первых рядах врагов коммунизма неизменно оказывались партийные органы КПСС.

Никакие трудовые подвиги и производственные показатели не брались в расчет, если вдруг запахло коммунизмом. Его ростки корчевались тщательно и аккуратно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 17:58 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22-05, 10:24
Сообщения: 1513
Дискуссия


6. Станислав Валерьевич , Тула : Уважаемые гости! Вопрос не совсем по ситуации на Кубе, вернее, по ситуации на Кубе лишь отчасти. Советский Союз, страны СЭВ массово перешли от плановой экономики и коммунистической идеологии к рынку либеральной идеологии. Элементы рынка в значительной мере ввел у себя Китай. Хоть руководящая роль в Китае и принадлежит по-прежнему Компартии, но эта руководящая роль, как и сама Компартия, отдавшая собственность на орудия производства в частные руки, не совсем укладывается в привычные рамки. По сути, это уже и не Компартия. Куба также с распадом СССР и соцблока провела определенные рыночные преобразования, правда, в значительно меньшей степени, чем СССР или Китай. Тем не менее, сейчас постоянно звучат голоса о необходимости дальнейшей рыночной реформы на Кубе. Скажите пожалуйста, можно ли в свете этого говорить, что коммунистическая идеология и плановая экономика окончательно дискредетировали себя в мире и будущее только за рыночными и либеральными отношениями? Ведь есть же и обратная точка зрения - звучат реплики о том, что плановая экономика СССР последних лет почила в бозе не от того, что план был, а от того, что плана было недостаточно и планирование осуществлялось неразумно... Можно ли в свете этого говорить, что эксперимент коммунизма окончательно завершен, а капитализм (и неоимпериализм) ЗАКОНОМЕРНО берет сейчас реванш? Ведь, думаю, пОлно ответив на этот вопрос, и вопросы о Кубе будут сняты сами собой. Если будущее за рынком - значит Куба может только оттягивать свой конец некоторое время. Если же будущее за коммунистической идеей, то Куба - форпост, страна, сильно обогнавшая время... Спасибо!

Вадим Теперман: Вопрос требует уточнения - в каких условиях, и практика показала, что в условиях чрезвычайного положения, когда необходимо решать стратегические задачи, мобилизация ресурсов, их концентрация в руках государства эффективнее. Если бы у нас не было такой концентрации, то СССР не оправился бы так быстро после Второй Мировой войны, тогда бы Советский Союз не смог бы стать второй державой в мире за 10 послевоенных лет - ведь уже к началу 50-х гг. уровень довоенный был превзойден, хотя страны с рыночной экономикой лежали еще в развалинах.
Во время второй мировой войны многие страны с традиционно рыночной экономикой были переведены на мобилизационные рельсы, то есть роль государства резко возросла, но что касается нормальной ситуации, когда нет задачи чрезвычайной, то рыночная экономика оказывается более эффективной, чем плановая.
И недаром плановая экономика даже в Северной Корее немного модифицируется. Не случайно, что все страны, которые придерживались плановой экономики, проводят рыночные реформы. Поэтому в нормальных условиях рыночная экономика более эффективна, чем плановая.
Другое дело, как строить рыночную экономику. Надо это делать в соответствии с условиями каждой страны. Так было в России, где на первом этапе преобразований наблюдалось явное забегание вперед. И целый ряд важнейших мероприятий, например, приватизация, подчас привели к негативным результатам. А вот Китай строит рыночную экономику более последовательно и более постепенно, поэтому там результаты лучше, чем в России. Капитализм взял реванш в конце 80-х - начале 90-х гг., а сейчас проявляется обратная тенденция, когда некоторые страны провозглашают себя социалистическими. Но это явно не социализм по Марксу, и насколько он будет эффективным, пока судить преждевременно.

Ольга Гридчина: Считаю, что коммунистическая идеология и плановая экономика ни в коем случае не дискредитировали себя в мире. Рынок и социализм - не антагонистические понятия. Действительно, на Кубе со второй половины 93 года был осуществлен поворот в сторону некоторой либерализации финансово-экономической жизни и внедрения элементов рыночных отношений.
Среди наиболее важных направлений проводимой политики можно выделить следующие: легализация владения кубинскими гражданами иностранной валюты и ее обращение внутри страны, принятие нового закона о регулировании деятельности зарубежных инвесторов на территории страны, введение национальной конвертируемой денежной единицы - конвертируемого песо, децентрализация и либерализация внешней торговли, предоставление гражданам Кубы права заниматься индивидуальной трудовой деятельностью, открытие рынков сельскохозяйственной и ремесленной продукции, где цены формируются под воздействием спроса и предложения, и другое. Тем не менее, упомянутые и другие меры применялись в рамках осуществления модели социалистического общества и эти реформы ни в коем случае не противоречили поставленной задаче строительства равноправного общества с высокой степенью социальной защиты населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 18:19 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 29-07, 19:40
Сообщения: 19
Yuri_P писал(а):
Алиса КИР  писал(а):
Как - заранее неизвестно.

Если так, то и дергаться нечего. Поражение гарантировано.
Опержающее развитие теории - непременное условие строительства коммунизма.
Развитие теории, но не утопические описания будущего общества. Могли Вы предполагать 30 лет назад нынешний уровень технологии? Вы уверены, что созданная сегодня "теория" не пойдёт в корзину ещё до того, как возникнут условия её реализации?

Мы знаем одно: коммунистические отношения начинаются при условии изобилия потребительских товаров. Вот тогда и проявится внеэкономическая мотивация. Какой она будет - не стоит ломать голову. Просто потому, что рассуждать мы можем лишь в рамках нашего социума, в рамках нашей, сегодняшней психологии.

У Стругацких в "Понедельнике" есть один очень ценный момент. Это когда отправившийся в описываемое будущее А. Привалов встречает первую пару тамошних жителей:
Цитата:
Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей он являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже последний землепашец имел не менее трёх рабов.
Это не преувеличение... скажем, не большое преувеличение. Если Вы почитаете "Утопию", я гарантирую Вам недоумение: это общество названо счастливым? Не говоря уж о "Городе Солнца" Кампанеллы, где справедливым считается аннексия территорий, агрессия против "недоразвитых" народов, подлость в политике, селекция брачных пар и т.п. И это не потому, что Мор и Кампанелла были дураки. Просто они мыслили в рамках своего общества, понятиями своего общества, где рабство было нормой. Поэтому я и не советую тратить время, на придумывание внеэкономической мотивации. Можно, конечно, говорить о труде, как потребности, но с нашей сегодняшней точки зрения такого быть не может. Люди задерут ноги на спинку дивана и будут плевать в потолок. Это норма нашего мышления. Мы не можем мыслить иначе. Дайте людям волю - и появятся графоманы, уверенные, что они создают шедевры, недоумки, уверенные в своей непогрешимости, и т.д. В нашем нынешнем обществе это норма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB